思政课的讨论

 

2023年5月8日下午1:30,参加首医本科生思政课的小班讨论。

到了才知道,同学们这次是模拟“两会”,有5个同学分别一个提议。同学讲后,其他同学讨论。

第一个提议是:限制过度包装,建设绿色生态。大意是:有些商品包装过分,例如有些食品,除了必要的包装,还有过多的不必要的包装,吸引顾客,使用过多塑料,抛弃后累积的后果危害生态。

学生从爱护人类环境、改善国家生态出发,发现问题,提出通过立法解决的办法。

三位发言的学生都表示支持,提供更多理由和可能做好的措施。

后面,一位学生问:校长如何看?

以下是回复(文字与现场不是一模一样,但应该很接近):

1)同学们的出发点非常好,发现的也是真问题。

2)如果我在你们这个年龄,我不仅赞同,而且可能报名跟你们到商店或工厂去劝说它们注意环境,减少包装。

3)但是,有过经历到现在年龄,我认为问题比较复杂,应该立法解决一些问题,但不能有问题都通过立法来解决。市场的问题,立法可能需要非常慎重。

a 如何定义“过度”?食品包了几层是过度?用了什么材料是过度?

b 如何保证公平?食品包装过度,那么商场的霓虹灯是否过度?能不能要求商场只能白墙黑字,不能霓虹灯花花绿绿、红红火火,浪费能源,间接影响环境?

c 谁来定义包装过度?我们很多人可能观点不同。

d 不包装就能有助于环境?有益于人类?

    可能同学们不会想到这样的例子:你们都看着中国一代比一代高。因为我们吃够了,不会饿矮了,现在可以按基因限制的高度生长。

    而美国在1950年之后,全国的平均身高没有提高,而都在横长,胖了。美国有研究认为,这是因为美国的廉价食品所造成。有人称它们为垃圾食品,恐怕不准确。麦当劳的汉堡包(特别是美国所谓“Big Mac”),恐怕是有营养的。而且营养颇为丰富。几十年来,汉堡包的包装没有怎么花里胡哨,而主要是体积增加、肉增加、油增加。有研究认为,汉堡包不断增加其量,而价格不变,包装不变,使得美国一批人食物量增加,导致肥胖增加。

    如果以上研究是对的,那么,我们可以看到增加食品的内涵,不改变包装,有时对人类的害处不一定更小。这是问题复杂性带来的。如果只是增加包装,不增加食物量,虽然美国人民白白为包装付费,但少了一大批肥胖的人,是不是可能更好?包装的环境污染肯定是问题,但食物内涵的增加不一定就不是问题。

e 政府立法,当然常常非常有效,甚至立竿见影。但是,政府也是人组成,是人就会有偏见,就可能出现错误。能不用政府解决的,也许尽可能不用,非得用行政解决的,才慎重使用。

    在这方面,我们中国有很大的历史教训。

    你们年轻,可能没有经过粮食不够的时代。中国历代都担心如何养这么庞大的人口,这个担心在1950、1960年代都很大。

    当时出台的政策,基本是住在城里的人,包括大学和中学毕业生,认为中国农民落后,不相信中国农民。出台的政策对农村带来很大的影响,后果也曾经很严重。

    改革开放后,邓小平鼎力支持全国农村的包产到户为核心的政策,就是相信农民,让农民按他们的经验务农。结果,带来了中国有记载的历史连续五年最大的粮食产量增加。再过一些年,中国不担心不够吃,而担心粮食多了怎么办。这是翻天覆地的变化,其关键就是相信农民。

    我们在市场上出现问题,在立法之前,也要好好想想,需要慎而又慎。

    我们有些立法,例如人类遗传信息的限制,明显是不懂行并不责任的立法,而是连一般专家都不如,有些内容在一般生物医学的人都认为是笑话,它是低级的、限制我国生物医药发展的立法,应该修改或废止。 

f 除了立法之外,我们良好的意愿,还可以通过其他途径更为有效、更为公平的解决。

    例如,最近星巴克推出环保激励。如果顾客自己带杯子,不需要星巴克提供一次性纸杯,那么一杯咖啡可以减价四元。

    这种做法就很好。

    它不需要强制性的立法,不会因为我们每一个人的偏见,而强行限制其他人、厂家商店,而交给顾客和商店双方选择,如果都关心环保,商店推出环保措施,顾客纷纷以脚投票,光顾这种商店。

    通过市场的方法解决市场带来的问题,可能有时比立法更好。

    当然,肯定还有必须立法的问题,但如果我们对待每一个问题,多一些思考,多一些办法,可能更有效。

    当然,具有讽刺意义的是,如果一杯咖啡减价4元,有些人用省下的钱又去多喝咖啡,这种选择可能造成肥胖。但是,这是我们个人的选择,需要自己为自己负责。

    环境保护,不也自然要求我们个人自律吗?

      虽然刚刚讨论具体方法的可行性问题,但是我非常支持你们的主动性、积极性、责任心,更希望你们坚持理想,通过影响亲戚朋友、影响社会,让更多的人建立环保的意识,促进国家和人类的健康发展。